La Grande Mosquée de Marseille - polémique et devoir

Gallia845 Says:

Feb 3, 2010 - Pourquoi, tu y étais? Les conversions ont probablement été pour une grande partie forcées, car cela permettait de s'affranchir du statut inférieur de dhimmi, réservé à ceux qui n'ont pas embrassé la foi mahométane. Le paiement de la djizyâ et le maintien hors des emplois publics notamment, en ont sûrement poussé beaucoup à devenir musulmans, plus par intérêt que par conviction. La Reconquista ne pouvait se faire autrement qu'avec violence.

Gallia845 Says:

Feb 3, 2010 - Quand on est français, on ne se revendique pas d'une culture étrangère. C'est ce que font les supporteurs de l'équipe d'Algérie, parmi lesquels il y a sûrement une grosse proportion de Français. S'ils insultent et conspuent leur propre pays, comment peuvent-ils dès lors être considérés comme Français par leurs compatriotes qui les voient se comporter ainsi? Donner un prénom français, quand on vient d'ailleurs, revêt une symbolique très forte (volonté d'assimilation).

Benji59 Says:

Feb 4, 2010 - Mais l'histoire montre bien qu'ils n'ont pas imposé l'islam par l'épée ! A Grenade, les églises sont toujours debout ! A Valence, les églises sont toujours debout ! Je te mets au défi de trouver une seule église qui ait été abattue par les musulmans. De plus, l'impôt dont tu parles, seul les riches non-musulmans ET musulmans le paient. Les pauvres, non, même non musulmans.

Benji59 Says:

Feb 4, 2010 - Mais je crois justement que tu accordes un peu trop d'importance à de petites choses qui, finalement, ne valent pas beaucoup. Un prénom, ça n'est pas un symbole, c'est un prénom. Un voile, ça n'est pas un symbole, c'est un voile. On peut être français, s'appeler Rachida et porter le voile sans aucune opposition à sa nationalité. C'est seulement que tu as une idée de ce qu'est être français. Mais les gens ne sont pas tous français à ta façon. Moi même je ne le suis pas.

Benji59 Says:

Feb 4, 2010 - En ce qui concerne le fait que l'islam ait pu être répandu par l'épée, je t'invite à regarder la vidéo nommée "Islam répandu par l'épée". C'est un penseur musulman indien qui parle, et il expose très bien les choses (Même si je ne suis pas d'accord avec toutes ses thèses). N'hésites pas à me dire ce que tu en penses ensuite.

Gallia845 Says:

Feb 4, 2010 - Justement, ce sont souvent les petits détails qui en disent le plus. Et la symbolique des choses est très importante. J'ai vu aujourd'hui que le NPA présente une candidate voilée aux régionales (venant de ce parti antirépublicain, cela ne m'étonne guère). Le plus intéressant est de savoir si cette femme, en cas d'élection, porterait également cet attribut au conseil régional. Si c'est son intention, on peut clairement affirmer qu'elle n'est pas française.

Gallia845 Says:

Feb 4, 2010 - Elle n'est pas française car elle ne respecterait pas la laïcité. Mais je ne pense pas qu'elle ait une chance d'être élue et c'est tant mieux. Besancenot a déjà défilé aux côtés de femmes voilées lors de la guerre de Gaza. Pas étonnant, puisque l'extrême-gauche est antisémite, tout comme l'extrême-droite, qu'elle soit nationaliste ou islamiste. Je ne regarderai pas ta vidéo, elle ne m'intéresse pas. Je ne veux pas disserter sans fin sur le passé.

Benji59 Says:

Feb 4, 2010 - Elle n'est pas française à ta façon. Moi je ne vois pas d'inconvénient à cela. L'abbé pierre a été élu avec le MRP à une époque, des centaines d'ecclésiastiques ont été élu et ça ne choquait personne. L'abbé pierre allait remplir ses fonctions en tant qu'homme de Dieu avant qu'homme politique, et il faisait bien son travail pour autant. Les chrétiens se sont présentés, et ils se présentent encore (Boutin). Alors pourquoi pas les musulmans.

Benji59 Says:

Feb 4, 2010 - Je ne vois pas le rapport entre Gaza et l'antisémitisme. Moi même, si j'avais eu plus le cran de m'impliquer, je me serai mis du côté des "femmes voilées" alors que le problème, là, ça n'était pas le voile mais la palestine. Et tu oublies que le voile, à la base, est une prescription religieuse dans beaucoup de religions dont le christianisme. Bref, il ne faut pas polémiquer là dessus. Je suis antisioniste, ça ne veut pas dire antisémite. Le NPA de même.

Gallia845 Says:

Feb 4, 2010 - Faudra t'il interrompre ou déplacer les séances quand ce sera l'heure de la prière ou si elles tombent le jour d'une fête religieuse? (Delanoë avait reporté un conseil municipal, car il tombait un jour de kippour). A ça aussi tu ne vois pas d'inconvénient? Je te rappelle, au cas où tu l'aurais oublié, que notre République est laïque et que la religion n'a pas a s'immiscer dans les affaires publiques. Et l'abbé Pierre, c'est autre chose qu'une militante islamiste et gauchiste.

Gallia845 Says:

Feb 4, 2010 - Que nous importe la Palestine? J'ai déjà dit que ce conflit est un conflit étranger qui ne concerne en rien la France et l'Europe. Prendre position dans ce conflit, c'est dresser des Français contre d'autres Français et mettre à mal la cohésion nationale. De même, je me contrefiche des prescriptions religieuses, elles n'ont simplement pas à se dresser contre la loi et de la laïcité, ou alors, il est légitime de les combattre, voire de les éradiquer.

Benji59 Says:

Feb 5, 2010 - Ah voilà... L'Abbé Pierre, c'est "Autre chose". C'est quoi, l'Abbé Pierre ? C'est qui ? C'est un religieux qui a fait de la politique, rien de plus. Et à une époque, certains s'offusquaient de cela, et d'autres non. Moi je ne m'offusque ni du voile ni d'un curé à l'assemblée nationale ou ailleurs. Parce que, si les gens l'ont élu, c'est un représentant du peuple avant d'être un curé, un himam ou quoi que ce soit.

Benji59 Says:

Feb 5, 2010 - Toi, tu vois la laïcité comme le fait de "cacher" la religion, tandis que moi je vois ça comme la volonté, simplement, de laisser à tout un chacun la possibilité -ou non de l'exposer. Que certains s'en offusquent, je peux le comprendre, mais je crois qu'il a quand même quelques relans d'islamophobie (pas forcément pour toi hein) dans ce débat. C'est un débat qui, selon moi, ne sent pas bon car il n'est pas pour la laïcité mais contre quelque chose à cerner.

Benji59 Says:

Feb 5, 2010 - Quand je dis ce débat, je parle de la burqa, des minarets etc. etc. Je veux dire... Y'a un moment où, selon moi, il faut commencer à se demander pourquoi il y a tant de conversion à l'Islam et tant de communautarisme qui revient. Et pas que du communautarisme arabe, il y a les indiens, les asiatiques, les italiens etc. Je crois franchement que la société laïque ne déçoit pas, mais la politique déçoit. Et les gens se détournent de la laïcité pour la religion car ils sont déçus.

Gallia845 Says:

Feb 5, 2010 - Oui c'est un religieux qui a fait de la politique. Mais c'est un religieux justement, contrairement à l'autre, qui est une simple croyante faisant étalage de sa foi mahométane. L'Abbé Pierre a fait le voeu solennel de consacrer sa vie à son dieu, il est entré dans les ordres. De plus, il a été résistant et s'est consacré à soulager la misère de ses semblables. Voilà pourquoi je dis que c'est "autre chose" que cette militante gaucho-islamiste complètement stupide.

Gallia845 Says:

Feb 5, 2010 - Si le fait de critiquer la religion islamique est de l'islamophobie, alors oui, je suis islamophobe. Si l'islamophobie, c'est le fait de ne pas aimer les musulmans et, par extension, les Arabes, alors non, je ne suis pas islamophobe. Mais justement, la pensée unique pol'corr' cherche à assimiler la critique de l'islam au racisme anti-arabe ou anti-noir, c'est pour cela que je réfute ce terme d'islamophobie (je n'ai pas peur de l'islam). Je lui préfère "islamocriticisme".

Gallia845 Says:

Feb 5, 2010 - Non, c'est précisément parce que les politiques ont laissé s'affadir les magnifiques principes de la République Française, si révolutionnaires et si admirés, qu'on en est arrivé là. Aussi à cause de cette maladie de la repentance perpétuelle et de l'autodénigrement. Etre fier de son pays, être fier d'être Français, héritier d'une histoire unique et d'une culture gigantesque, a été assimilé à du pétainisme, car on a laissé le seul FN s'emparer de ces thèmes.

akmon77 Says:

Feb 6, 2010 - très belle vidéo , heureusement que l'Islam est la car on à beau critiquer ,.. L'islam à l'heure actuel est le meilleur anti virus pour savoir se contrôler et remettre les bonnes valeurs sur pied et si cette religion est tant attaqué c'est en partie parce qu'elle est contre le système de consommation et que ceux qui y sont contre font exactement ce que les dirigeants veulent d'eux , . . . et ils croient encore qu'ils pensent d'eux même ...

argentine34 Says:

Feb 6, 2010 - Sur la Palestine, je pense que prendre position c'est tout simplement être du coté de la justice, un bon citoyen d'être loyal et juste ! Si un musulman tue quelqu'un gratuitement, je prend position en disant que c'est mal car il faut être du coté des justes ! Il n'y a pas de religions dans ce cas la, on est tous unis pour la justice ! De même pour la répression tibétaine, on manifeste contre l'injustice quelque soit nos croyances : Ne rien dire, c'est collaborer !

Gallia845 Says:

Feb 6, 2010 - Parce que tu crois que tu penses par toi-même en devant mettre ta gueule dans la poussière 5x / jour, en devant faire ceci ou ne pas faire cela, juste parce que c'est écrit dans un bouquin qui remonte à 14 siècles? Si tu as besoin de te référer à un dogme pour savoir ce qui est bien ou mal ou devoir te contrôler, c'est que tu es une bien faible créature. Putain, tu es un homme doté de discernement et de raison ou une marionnette?

akmon77 Says:

Feb 6, 2010 - écoute l'islam est un excellent outil de réflexion maintenant toi tu es aveuglé par ton égo . Faible créature ? o0 , tu te prends pour qui pour me dire sa ? c'est malheureux d'entendre de tels propos ,.... Pour moi être un homme c'est monter sur sa propre tête avant de monter sur celles des autres et je te conseil d'en faire autant ... Maintenant on ne se permet pas de critiquer une communauté sans la connaitre , alors apprend à parlé par expérience aussi ...

Djamel364 Says:

Apr 9, 2010 - C'est antinomique. On trouve de l'argent pour construire une mosquée qui coûte les yeux de la tête, mais on arrive pas à résoudre le problème des mal logés ! Il y a tellement de gens qui crèvent de faim ! ...... En plus si l'Islam était une vraie religion, il suffit d'étudier le Koran pour se rendre compte qu'il n'y a que violences, meutres, crimes, etc.............

MrFreemanization Says:

May 22, 2010 - @Djamel364 si tu étudie vraiment le coran tu ne diras pas ca! d'ailleurs si vraiment c'était une religion de meurtres et de crimes, elle n'aurait pas la quote auprés des scientifiques, artistesn sportifs, philosophes etc... européens! essaye d'appliçquer le conseil que tu donne et étudie!

vieillehuitre01 Says:

May 28, 2010 - depui l evolution de l homme s est les guerres de religions qui ont fait le plus de mort.tou c trucs sa fou tjr la merde.la solution reste neutre et vivre paisiblement

Lolinwhite Says:

Jul 9, 2010 - C'est incroyable ce truc!! quel scandale! comment peut-on laisser ces pauvres gens prier dans les rues??? Il faut leur donner des lieux décents...